– Это был бунт. Но не против обкома партии. А против личности Казарова, который (пользуясь терминологией тех лет) олицетворял в партии самое худшее. Безусловно, Казаров был наиболее сильной личностью. Он сильнее Горячева, сильнее Самсонова – как человек. Он умнее того и другого.

Но беда в том, что его знания и способности были в то время направлены на то, чтобы придавить, задавить, поставить по стойке смирно и т.д. Сейчас, кстати, жизнь его обкатала довольно сильно. Конечно, он и сейчас не сахар. Года полтора назад мы встречались, побеседовали.

...Если бы в то время обком партии был монолитным, если бы он не имел противоречий с облисполкомом, мы бы и не пикнули. Но поскольку Горячев в то время конфликтовал с бюро обкома партии, а Самсонов терпеть не мог Казарова, у нас появилось поле для маневра.

Конфликт с Казаровым начался, по-моему, с того момента, когда у нас в УЦМ проходили выборы генерального директора. Казаров (в то время второй секретарь обкома партии, ведающий промышленностью) возмутился: как это так, почему меня не спросили? Приехал и попытался переломить ход выборной конференции, начал давить на людей.

Его тогда никто не понял. Вообще я думаю, если бы Казаров в то время был таким, какой он сейчас, можно было с ним вести дела. Сейчас он стал взвешенней, и то, что Шаманов его сейчас выкинул, это дурная ошибка. Когда-нибудь она Шаманову икнется. Такими людьми нельзя разбрасываться. По крайней мере, во врагах иметь не стоит без крайней необходимости.

...Помню, мы виделись с Казаровым перед губернаторскими выборами. Он говорил: ты же понимаешь, как Горячев относится к предпринимателям. Полгода до выборов они ему нужны, а потом он их выбрасывает, как использованный презерватив. Сейчас эти слова можно было бы напомнить Казарову. Но уже в отношении его.

Скажу так: если бы Горячев с Казаровым не стали врагами, еще не известно, прошел бы или нет Шаманов. Казаров сумел бы сплотить вокруг Горячева людей, как это и было всегда.

Записано 28.1.2002 г.